Nerit Olaya Guerrero, importante actor de la narración oral

Rafael Sime (R. S.).- Amigos en la entrevista de hoy, en nuestro programa cultural “Enlazarte” de radio “Cutivalú” nos encontramos con un actor, narrador, editor, un ser humano extraordinario, un actor de primera, peruanísimo con raíces regionales piuranas, nacido en Sullana, estamos hablando de Nerit Olaya Guerrero, un notable amigo y, además de eso, un profesional a carta cabal, en las artes escénicas y en los trabajos de la edición…

Nerit bienvenido al programa “Enlazarte Cultura para Todos”

Nerit Olaya (N. O.).- Gracias Rafael, un abrazo para ti, para toda tu audiencia, para Cutivalú, para Piura, para Sullana, Paita, Talara, para todo el norte, Tumbes, Chiclayo, para todo el norte, para toda nuestra santa tierra, abrazos

(R. S.).- Para nosotros es un gustazo y es un lujo tenerte en el programa, soy testigo directo en tu trabajo de la propuesta maravillosa de “La tregua” de Mario Benedetti y con monólogos de narración oral, narración actoral diría yo, maravilloso, del espectáculo “Como de las películas” que pude ver, así que damos fe de tu profesionalismo, de tu talento y de tu entrega pasional en la escena. Cuéntanos un poco Nerit… Cómo llega el teatro a tu vida?

(N. O.).- Bueno fíjate como llega a todos nosotros y como seguramente tú también cultivas y como todos nosotros participamos en las artes escénicas, empezamos desde el colegio, en las actuaciones y esas cosas y uno no se va dando cuenta bueno en la universidad, en todas las universidades que estuve, hice un periplo por varias universidades. Por ejemplo, en la universidad “San Martín” estuve haciendo teatro, estuve en “San Marcos” y estuve haciendo teatro, estuve en la “Pacífico”, no había teatro, bueno pues yo hice el grupo de teatro de la “Pacífico”, dejé esta universidad donde estudiaba economía estando becado, para estudiar actuación en la Escuela de Arte Dramático que ahora es “ESAD” esto es Escuela Superior de Arte Dramático, bueno completo aquí el círculo cerrado, digamos en dos partes, la primera que estudié actuación, que tampoco terminé y finalmente en el Programa de Complementación Pedagógica, cerrando el círculo, hasta que me gradué de bachiller en Educación Artística. Bueno, fíjate, estuve estudiando en la “Pacífico” economía becado, y estuve haciendo teatro; estuve haciendo literatura y estaba haciendo teatro o sea, siempre estuve haciendo teatro y yo no me daba cuenta que eso era lo constante, si yo hubiera sabido desde el comienzo era eso, desde el comienzo hubiera estudiado arte dramático

(R. S.).- El Perú perdió un economista pero ganó un actor extraordinario, vale la pena ese cambio, la vida nos va llevando, nos va conduciendo y nos dejamos seducir por el teatro, haces show de tu profesión, haces un trabajo serio, por eso tenemos aquí un invitado para que nos cuente de su labor… y cómo llegas, Nerit, a la propuesta, esta última, vamos a entrar más adelante, de ser un valor actoral, si vale el término,

(N.O).- Me gusta el término que acabas de acuñar, narración actoral, mis colegas, mis compañeros narradores, dicen que yo no soy narrador, que soy actor,… y mis colegas actores, compañeros de teatro, me dicen, que no soy actor, que soy un narrador, estoy ahí a dos fuegos. Pues fíjate… Alonso Alegría en una entrevista que hace a “La Tregua”, dice que la propuesta es híbrida, de narración oral y teatro, seguramente, pero yo llego a la narración, bueno pues, yo sobrevivo de mi trabajo de editor, de corrector de estilo. Llegó a mis manos un libro de cuentos para trabajarlo, de Alfredo Pïta, peruano que reside en Francia hace más de 40 años, muy cercano a Julio Ramón Ribeyro, que trabajaron juntos en Fran Press y este libro, y para la presentación en la Feria Internacional del libro de Lima, se nos ocurrió la brillante idea, que en realidad lo propuso la doctora Carmen Cevallos que estaba encargada de esto, dijo que había que hacerlo diferente, insistió en que narrara un cuento de Pita… verdad ¿no?… le contesté. Así pues narré un cuento en la Feria… y al año siguiente preparé otro cuento de Pita y esta vez sí estaba Alfredo en la Feria del Libro, había venido de Paris, y cuando voy a presentar el cuento, me interrumpe Alfredo y me dice -Nerit, por favor, quiero que cuentes el cuento del año pasado-, bueno era un cuento del año pasado, de otro libro, insiste –no por favor, te pido que cuentes el del año pasado, me han dado referencias y quiero verlo-… uno no se da cuenta de las cosas que va haciendo y que impactan a la gente… entonces por ahí empecé, y también por cosas del destino, de la suerte, yo creo que la suerte es un factor importante en la vida, llegué a Buenos Aires y llevé un taller con Ana María Bovo, excelente, maestra, genial, hice un taller, al año siguiente otro, hice tres talleres con ella, pero antes había estado acá en Lima con Carlos Genovese, del grupo de Teatro “ICTUS” de Chile, como decir acá en Lima “Yuyachkani” ¿no?, él ha sido actor y director en teatro, pero terminó siendo narrador, él  ahora se dedica a la narración, me dijo -no te preocupes que esto, te va a ir llevando y va a llegar el momento que solo estarás haciendo narración-, y bueno, como yo provenía del teatro no podía hacerlo de otra manera, y como sabía hacerlo, interpretarlo y como yo provenía del mundo editorial, yo había hecho adaptaciones del lenguaje oral a escrito, es decir, conferencias de Mario Bunge, conferencias de Jesús Musterín, las convertí en libros, convertí el lenguaje oral en lenguaje escrito, entonces, para hacer narración oral, convertí los libros de Alfredo Pita de texto escrito a oral, porque los lenguajes oral y escrito son diferentes…

(R. S.).- Es decir el proceso de ida y vuelta en ambos casos…

(N.O).- Si…Tuve la suerte, fíjate la vida… la vida me llevó a eso, entonces, por eso mi propuesta tiene esas características. Yo hago la adaptación del texto al lenguaje oral, me lo aprendo de memoria palabra por palabra, no lo digo de memoria… no lo digo de memoria…, tu sabes, tu eres actor, tu eres director, tú enseñas eso, que uno tiene el texto de memoria, aprendido, internalizado, corporizado, pero no se dice de memoria, si no lo sientes, no lo dices…

(R. S.).- Además si no se dice las características que estás mencionando, no te creen, así de simple…

(N.O).- Claro, tiene que ser orgánico, tiene que ser real, tiene que ser sincero, porque fíjate, ¿Cuál es la diferencia entre narración y actuación? digamos interpretación, es muy simple, y esta explicación se la debo a mi maestro Ernesto Raez, maestro y amigo, muy amigo… bien simple, en el teatro y en el cine, los hechos suceden, tú ves en la película o en la obra de teatro, que los hechos suceden, tú ves Hamlet que los hechos suceden… en la narración los hechos se enuncian… se enuncian, se cuentan, por eso muchos los llaman “cuentacuentos”, se cuentan… pero, al contar, al contar tú puedes interpretas también, entonces… “y la tía Leonor que tenía los hombros ligeramente levantados y caminaba sinuosamente como una gata, con unas piernas doradas, torneadas y una mirada”… entonces tú estás interpretando, ahora, donde empieza la interpretación?... o donde termina--- o dónde empieza la enunciación o donde termina… ahora esos límites probablemente serían difíciles de definir, pero no importa, lo importante es que la historia fluya y que llegue, que llegue con sinceridad, que conmueva al público. Si el actor, si el intérprete, el lactante, como se le quiera llamar, es sincero, el público se conmueve, el público lo siente, al público no se le puede engañar, no lo engañas, por eso es que nosotros cuando vamos al escenario, sentimos si el público está o no está con nosotros… y cuando está es una maravilla… y cuando no está… es terrible… es terrible… si, si, es una pasión… una pasión que requiere disciplina, que requiere trabajo, pero si te gusta lo haces con placer…

(R. S.).- Claro que sí. Tú has hecho de este trabajo tu oficio y lo que nos estás dando no es solamente un montaje estupendo, sino una referencia de ese oficio que has asumido con todas sus pasiones e intenciones y esto te hace ser un actor necesario, y no te lo digo para pasarte la franela, sino con toda la honestidad del mundo de haberte visto, de ser tu amigo, de saber la calidad de persona que eres y eso nos alegra Nerit, nos alegra mucho…Nerit eres un autor, editor, un narrador autoral, concepto este que acabamos de acuñarte… estábamos hablando de tu trabajo, y me gustaría detenerme en el término de la honestidad del actor, creo que es clave, para no solamente creerles de lo que se dice en el escenario, sino ver un referente en el país… Cómo ves eso?

(N.O).- Te refieres al trabajo interno del actor, te refieres a su posición, frente al mundo, frente a la vida, frente a las cosas

(R. S.).- Creo que ambas porque están sumamente relacionadas

(N.O).- Claro, si, si, claro… lo que pasa es que los occidentales somos así, nosotros creemos que para entender las cosas, separar fondo y forma, pero que es lo mismo, tú tienes barro y tienes arcilla, y con ese barro y esa arcilla puedes hacer una olla o puedes hacer una escultura, que es lo que está definiendo el objeto, la forma… una escultura de arcilla o una olla de arcilla, ambos son de arcilla, vienen haciendo lo mismo. Con respecto a la honestidad del actor, fíjate… qué bueno que me preguntes esto, el trabajo del actor… alguna vez por ahí me estaban contratando para que enseñara, así rimbombante, estilos de actuación… que abordara la actuación brechtiana… y la actuación meyorjodiana, la stalinvelasquiana…espera, espera un momentito Bertolt Brecht no hizo un sistema de actuación… Bertolt Brecht hizo una manera de hacer el teatro pero Bertolt  Brecht quería que su actor sea honesto que sea sincero… Bertolt Brecht estuvo trabajando con Lee Strasberg, del método actoral… bueno, no llegaron a un entendimiento, pero Bertolt Brecht asistió a sesiones de trabajo con Lee Strasberg, porque a él también le importaba la honestidad del actor, de su trabajo, de su sentir… no a ser como qué siendo, si no que tú realmente internalices y que tomes partido por tu personaje y tomes partido por la historia… si no crees lo que estás haciendo, si no sientes lo que estás haciendo, es muy difícil que el público te crea… no te van a creer pues… lo que pasa que la informática, las comunicaciones se han apropiado de un término que antes obteníamos nosotros los de las artes escénicas que se llama la realidad virtual… desde Diderot, la paradoja del comediante tiene que sentir, tiene que ser honesto pero al mismo tiempo tiene que trabajarlo, tiene que dosificarlo, tiene que sistematizadlo y eso no quiere decir que deja de sentir, por el contrario tiene que manejarlo muy bien… entonces la sinceridad… Este… cuando haces de papá, se te muere tu hijo, te entristeces… es verdad o es mentira que te entristeces… pues… es verdad, es verdad que yo creo que mi hijo se ha muerto… pues yo creo y siento en esa realidad virtual, que dominábamos en ese tiempo lo de virtual, pero en esa ficción en ese contexto es real… es real… y si yo realmente siento, el público lo va a sentir… si los seres humanos no sentimos esto, por eso con la mirada se puede expresar tantas cosas, por eso a veces basta con estar junto con una persona y que te sientas que realmente estás con ella… puedes no pronunciar una palabra pero ahí estás junto a ella.

Entonces ese manejo de energía humana, vital, para mí es la honestidad… y la honestidad del actor en su trabajo en su posición frente al mundo frente a la vida, frente a las cosas, fíjate, yo tengo preferencias, una manera de hacer las cosas, una manera de qué vivir… pero hay gente que se gana la vida haciendo divertimentos…  cierto?... y los cómicos ambulantes tienen el derecho de ganarse la vida y hacer lo que saben hacer y de divertir a la gente haciendo eso… Yo no lo hago, no podría hacerlo… yo hago lo que hago, lo que puedo hacer, con lo que tengo, con mis recursos… yo por ejemplo no hago improv, no me veo haciendo improv, no tengo los recursos para hacerlo y admiro a los que hacen improv. En la narración oral admiro a los narradores que tienen una historia para cada ocasión; admiro a los narradores tipo juglares… los admiro… pero no puedo hacer eso, no es lo mío… lo mío es lo que yo hago… como lo siento, como lo vivo y crearlo, por eso es que yo estoy interesado que en Sullana halla una escuela de artes escénicas… enseñar artes escénicas, enseñar filosofía para que a gente aprenda a pensar y se ubiquen bien en el mundo y no nos engañen y sepamos ubicarnos y tengamos una mente crítica… los artistas somos testigos de nuestro tiempo… nunca como hoy hemos tenido tantas condiciones para ser felices… las comunicaciones, la informática, las comodidades, el confort, el aire acondicionado, los carros… te imaginas cuando la gente tenía que ir a caballo, a pie o en carretas, cosas horribles, San Martí de Porres, uno de los argumentos para canonizarlo fue que estuvo al mismo tiempo en tres sitios: en Méjico, Lima y me parece que en Buenos Aires… no recuerdo. Hoy ahora, tú puedes estar al mismo tiempo en muchísimos sitios, por la comunicación y no eres San Martín de Porres… Hoy ahora tú puedes estar en muchísimos sitios por la comunicación y no eres San Martín de Porres, no hemos tenido nunca tantas condiciones para ser felices y nunca tan infelices como lo somos ahora… mira los medios de comunicación, nunca hemos tenido tantos medios para comunicarnos y nunca estamos tan incomunicados como ahora… Ahí el arte, el arte tiene que rescatarnos, el arte no es la vida; pero la vida sin arte, no es vida. Y dice Giovani Sartori “Que el hombre está pasando de su estado como vive –homo sapiens- al –homo vivens- que la imagen está dominando todo” y eso nos está llevando a la “estupidización” como decía Marco Aurelio Denegri, porque nos han quitado la palabra, y la palabra es la base de la inteligencia, la palabra es la base de la imaginación, la base del lenguaje, del lenguaje simbólico y la ciencia, la filosofía y el conocimiento simbólico… o sea nos están estupidizando. La imagen debiera ser el complemento de la palabra y ahora es lo contrario la palabra es el complemento de la imagen. Por eso la importancia de la narración oral, la importancia de rescatar esta narración…

Fíjate hace poco estuve dando un taller en un colegio grande, famoso y la mayoría de profesores y profesoras no leían bien, entonces como un profesor… entonces cómo un profesor de lectura que no lee bien, cómo va a contagiarle al alumno a la alumna el entusiasmo por la lectura. Tenemos que rescatar la palabra, tenemos que rescatar el contar historia, eso que nos contaban nuestros padres, nuestros abuelos… estimuladamente hay imaginación y la imaginación es uno de los elementos claves de la inteligencia. Ahora los niños llegan al colegio y antes de aprender a leer se han pasado cientos sino miles de horas frente a la pantalla, los bebitos de meses y ya tienen una pantalla… “hay mi vida que bonito como hace el bebito de las imágenes”… oye lo estas estupidizando, no le estás dando la oportunidad de que investigue, de que explore, de que desarrolle su cerebro, su capacidad. Por eso yo creo que la narración es importante…yo creo que el arte es importante en la vida, hoy más que nunca… La pandemia nos ha mostrado que es importante el contacto cercano, el contacto directo, cerca un humano de otro. Bueno a mí con la pandemia me tocó la situación triste con la enfermedad de mi esposa y finalmente su fallecimiento, que me sumió en un duelo largo, triste, doloroso, devastador, pero ya pasó, ya pasó… ya cerré el duelo y ahora estoy como renaciendo, gracias y fíjate que, bueno que tengamos este contacto justo en esta etapa de renacer, justo en esta etapa de reinsertarme en el mundo, en la vida… qué bueno, la vida es así. El factor suerte, el azar es importante en la vida… si… si… si… Mira, cuantas personas con muchas cualidades, con muchos recursos, muchas cosas y les va mal en la vida… y hay gente que por no dabas ni medio… oye que bien que le va… si pues la suerte. Decía Jhon Smith en la muerte de Danton, hace decir al personaje de Danton “la vida es una prostituta que se acuesta con quien le da la gana”.

(R. S.).- (Sonrisas)… De acuerdo, así es… así es. Así, ahí además, lo fortuito… tiene un elemento mágico… no?

(N.O).-  Claro, claro que sí. Mira, yo subí a un microbús cuando recién vine a Lima y era estudiante, cuando se viajaba a pasito colgado, le cedí el asiento a una chica que estaba de pie a mi costado y luego se desocupó el otro asiento y me senté junto a ella, empezamos a conversar y esa chica, el 14 de julio del 2020, falleció de un cáncer al cerebro, pero… me dejó tres hijos, esto es, dos hijas y un hijo… ese día nos encontramos y no nos separamos nunca más... anda tú a saber, oye yo que iba a saber qué ocurriría eso… no?... o que iba a saber, por ejemplo, nosotros mismos tú y yo, Rafael, es mágico el encuentro… hemos hecho “La Tregua” en Piura, tú asumiste que debería hacer “La Tregua” en Piura y la pusimos en “La Pinacoteca” con tres funciones y luego nos llevaste a Colán, la dimos en una casa, fue una experiencia maravillosa… eso es lo que se llama “lo bailado y lo comido no te lo quita nadie”     …

(R. S.).- (Sonrisas) Así es Nerit, se nos ha cumplido el tiempo… me podría quedar horas conversando contigo, ya habrá otro programa más para volverte a invitar, te agradezco tu tiempo, tu cariño, tu humildad tu sinceridad… eres un gran amigo y un gran ser humano… te deseamos el mejor de los éxitos… este programa está a tu servicio, así que cuando quieras no hace falta invitación porque los de la familia no necesitan invitación…

(N.O).- Hombre encantado, para terminar mi espectáculo que viste lo llevé a Buenos Aires, a la Plata, a Montevideo, a La Habana, a Matanzas, acá a Lima… no? Pero yo soy sullanero y me siento sullanero las 24 horas del día… piurano por lo tanto y norteño por lo tanto… ¡Que viva el Norte¡ ¡Que viva el Norte!

Sonrisas de ambos

Entrevista realizada el 01/03/2022

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Nerit Olaya Guerrero: “El artista es testigo de su tiempo”

El tiempo arrastra todo. La vida, en ese caudal, necesitó en sus inicios representaciones ficticias, pero tenían que establecerse -como hechos reales, hasta indiscutibles, porque ocurrían, sí, al menos unas cuantas horas. Esa puesta en escena dirigida y efectuada por hombres fue y es conocida como teatro. Tal vez por eso Nerit Olaya Guerrero es un actor de aquellos. Un hombre el cual siempre es muchos hombres.

Por: Jesús Escamilo/ Fotografía: Anthony Ibáñez Carranza

Nerit Olaya habita con él mismo y con otros dentro de él. Es su voz y otras voces. Es su cuerpo y la representación reunida de muchos hombres. Su piel es un silencio, la exclamación profunda de la fe y de su trabajo. Es un actor de teatro con espíritu paciente y apasionado que conserva para los demás el monólogo interior. Puede hablar de lo que sea cuando se le da la gana, y tiene un olfato crudo; huele las historias a lo lejos, y no acaba ahí, las lleva a su vida y empieza a querer representarla sobre un tabladillo o una acera. Una historia, una muy buena historia -que al parecer lo son todas- son solo momentos, pero contados de la mejor manera; imperdonable no ser actor para una persona que ama tanto las historias y que, dentro de “La Tregua” de Mario Benedetti, origina hoy algo que de ser explicado terminaría asimilándose como contradicción: una ficción ya es un hecho verdadero. Basta tener el escenario perfecto: el teatro y la convicción de ser quien se representa. Y Nerit Olaya creció de esa forma.

Es la segunda vez que está en Trujillo, el propósito de la visita, la grabación de una película que abordará la vida de César Vallejo. Y como actor es indiscutible que dentro de los primeros segundos de la conversación se cuele la palabra cine. En todo caso se mezcla cine y teatro, y otros temas. Más aún, cuando el propio ambiente brinda debido a sus pequeños parques y su playa, su gente y sus calles angostas, la renovación de un diálogo que se ha perdido. Los celulares, la preocupación por el tiempo quedan de lado, solo la grabadora del IPhone y el fotógrafo. Nerit camina, ya salió del sitio donde se hospeda. Huanchaco, un sábado a eso de las once de la mañana, recibe la visita de playistas, surfistas, además está la gente que vive ahí. Niños corren a la tienda, señoras están preocupadas por el almuerzo del mediodía, y el propio Nerit, en tanto avanza, hace de su caminar un compás de sonidos. Sus palabras, más adelante, también lo serán, pero entre todo, nunca se mencionará una monotonía, porque él es todo lo contrario, una cadencia de palabras tras palabras.

Acto I

Buenos días, usted enlaza en su unipersonal tres historias de Alfredo Pita y una de Ángeles Mastretta para luego convertirlas en una sola ¿Cómo es eso posible?

Se usa el recurso de la verosimilitud de las películas. Cuando nosotros vamos al cine y vemos una película asumimos que lo que estamos viendo es verdad; igual cuando vas al teatro, a eso se le denomina la complicidad del público. El público es cómplice de esa mentira, por ello, lo verosímil, lo parecido a la verdad, por muy fantástico que sea. Por ejemplo, en La Guerra de la Galaxias mezclas futuro con la edad media, y nos resulta creíble, al menos cuando la vemos. Es así como ese recurso me sirve para enlazar las historias, que son cuatro historias de amor.

¿Son las cuatro historias de amor?  

Una historia representa que el amor puede llevarte por diferentes caminos, hasta la prostitución. La segunda historia, una pareja, un peruano y una rusa intentan cruzar la frontera de México a Estados Unidos. La tercera historia es mágica, un guía mexicano semiindígena conduce a un grupo de turistas, pero resulta que el guía mexicano, no es ni guía mexicano ni semiindígena; es un peruano que radica en París y se lleva turistas a México y hay el romance con una turista…

Me haces acordar al Beso de la mujer araña de Puig. Molina le va contando películas a Valentín con un hilo conductor magnifico

La obra de Puig fue llevada al teatro por Beto Montalva y Pipo Ormeño en Lima, en el teatro Del Sol.

¿Estamos hablando de qué época?

Fines de los setenta. Y con esa obra ellos se recorrieron el mundo, fue un boom. No sé si el mundo, pero sí América. Y la representaban los dos; un trabajo precioso, desgarrador, intenso y era la época de la efervescencia de la izquierda.

Estamos hablando del gobierno de Francisco Morales Bermúdez.

Claro, a finales de los setenta. El sueño de las izquierdas por cambiar el mundo estaba en ebullición. Y esta película tenía este matiz de querer lograr un mundo mejor.

Además, basándonos en Jean Paul Sartre, se puede decir que uno no puede estar ajeno a su tiempo…

Él acuña el término el arte comprometido, acuérdate de Las moscas de 1943 y de El ser y la nada, que es del mismo año, creo.

Entonces ¿Deberían tener las obras un desarrollo político de forma consciente dentro de sí o al contrario el arte per se?

Ahí hay dos cuestiones, al menos, en una obra de arte escénica o narrativa. Si se habla del tema, este puede ser el amor, pero una parte es el tema y otro el propósito del tema o la historia. Yo me acuerdo mucho de Julio Cortázar en una entrevista que le hicieron aquí en Perú y le preguntaron, “¿cuál cree usted que es el deber de un escritor revolucionario?”. En aquel tiempo ser revolucionario, era ser de avanzada, de izquierda. Y Cortázar en su forma de hablar media afrancesada dice, “el primer deber de un escritor revolucionario es escribir bien”, porque en ese tiempo se hacía muchas cosas panfletarias, el caso de Neruda, porque se empecinan que tiene que ser político, y no es así necesariamente. El artista es testigo de su tiempo.

La condición de arte comprometido y el arte por el arte, no cuaja. Todos los actos nuestros tienen un sustrato político. Todos. No necesariamente tenemos que hablar de política para que sea.

¿Se entiende de manera explícita?

Sí, está en todo. En La insoportable levedad del ser de Kundera no se detalla la obra de manera política, pero la historia empieza con la intervención del ejército ruso; toman la va encima, pero sigue estando el tinte político discreto. Está ahí, latente.

Ahora, también puedes tomar lo político para una obra, pero más que tema político, Shakespeare es casi en su totalidad político porque trata el poder, y nada más político que el poder. En las historias de amor de Shakespeare se mezcla la obra política. Romeo y Julieta; Hamlet, que ubica la historia en Dinamarca, cuando escribe “algo se pudre en Dinamarca” pero él está diciendo algo se pudre aquí en Londres, porque es la época de la monarquía y él podía hablar en contra; Ricardo III, también. Sin embargo, son historias en las que el tema no es la política, el tema es el amor, la traición, la familia.

Por supuesto, pero ¿cómo realizarlo sin ser panfletario? ¿Cómo presentar los hechos?

La primerísima condición, y creo que es la única, es hacerlo bien. De ahí parte todo. Yo estoy participando en una película acerca de César Vallejo y ninguno de los actores recibimos un céntimo por nuestro trabajo, empezando por Reynaldo Arenas, y dispone todo su tiempo. Yo tampoco estoy cobrando. Hubo una colaboración de una empresa que ha puesto los pasajes y los gastos para este viaje. Y bueno, nosotros seguimos trabajando así, porque no todo es dinero, la cultura pasa del dinero o del éxito.

Yo me vine en avión porque tengo un problema en la columna, convivo con ella hace mucho tiempo. Pero me vine en avión con mi plata.

¿Crees que la juventud de hoy está siendo llevada solo por el concepto del éxito y el consumismo?

Es el mal de la época. Y es curioso porque es el consumismo lo que permite que sociedades capitalistas primen. El mundo cambió, cuando hablan de izquierdas y derechas ya no hay.

¿Qué existe hoy de por medio?

El mundo ha cambiado, pero no se entendió que las bases siempre fueron económicas y políticas; hoy es una globalización de la economía. Aún cuando parece que otra vez se está polarizando, y dando pase a una segunda guerra fría. La economía es el sustrato de todo, ahí no se equivocó Marx. Se debe examinar las guerras que buscaron solo la repartición del mercado.

¿Es un nuevo oleaje de guerra?

Sí, por supuesto. Antes se solucionaba en el campo de batalla y siempre fue en Europa con intervalos cortísimos. Recurre a la historia y ahí también nacieron las ideologías y las corrientes filosóficas y artísticas.

Pero América tuvo el indigenismo con sus propias características en cada país.

También se encuentra el modernismo con Rubén Darío. A lo que me refiero es la muestra cultural que existía después de la catástrofe; cómo se tomaba una connotación cultural para la expresión. Después estuvo el Boom Latinoamericano en la literatura con Márquez, un jovencito Vargas Llosa, Fuentes, Cortázar, Benedetti.

¿Tú consideras que el arte ha sido huérfano de las distintas actualidades que fue viviendo? Un ejemplo, hoy en día los museos soy muy poco visitados, las bibliotecas, el cine independiente igual, fuera de toda figura romántica ¿Qué pasa según tu experiencia?

El mundo está cambiando de manera vertiginosa, cada vez todo es más rápido. Tú tienes la Edad Antigua, Media, Moderna y Contemporánea, y en medio La Ilustración, la Revolución Francesa, y otros sucesos. Hoy es cambiante por la inmediatez, lo llamado tiempo real. Se piensa poco, y se hace, sobre todo, pero son actos vacilantes. Ahí se suma la poca importancia por la vida y la cultura, la inmediatez nos está matando, aunque puede ser aprovechada.

En una oportunidad yo necesitaba unas obras de Alfred Jarry, tuve que pedírselas a un amigo en Francia, para que lleguen esos documentos pasó tiempo. Hoy sería impensable que suceda eso. 

Acto II

¿A qué edad despertó tu pasión por el teatro?

Yo me doy cuenta ahora que desde el colegio recitaba. Estudie en la G.U.E., y ahí eran palomillas, no había el bullying de hoy, pero la pendejada siempre existía.

¿Y tú en que bando estabas?

Terminé joven, a los 16 años. Yo era de los menores, el resto me llevaba dos o tres años, y cuando eres pequeño esa diferencia es mucha. No obstante, los grandes de la clase eran mis amigos. Yo recitaba y los hacía llorar, eran sueños y prodigios de niños.

¿Qué recitabas?

Por ejemplo “Yo pido para mi madre”, “Amor de madre”, y después tenía un número de payaso con un amigo, y cantaba. Imagina, transitaba ambas vías. Era el loquito, el artista, quien recitaba, por eso supongo que tenía el favor de los mayores. El arte siempre fue subversivo, y como dijo ayer en la conferencia de prensa Reynaldo, estamos trabajando en la película contra viento y marea, no tenemos apoyo de nadie y hemos tocado muchas puertas; el gobierno en cambio ni las abre, las privadas a veces nos miran, otras no. Pero el gobierno te las estampa en la cara.

¿Por qué el desentendimiento del gobierno?

Porque no les conviene. Si el pueblo se educa, es obstructor del poder, pero la haría analizando, no solo guerrear por ir sin sentido. Cuanto más ignorantes son los pueblos, más fáciles de gobernar.

¿Se sigue cumpliendo lo de pan y circo al pueblo?

Creo que sí. Si no qué cosas son esos espectáculos; no voy a decir nombres, porque no me parece prudente señalar con el dedo. Pero sí me entenderán a quienes me refiero, espectáculos sin sentido, burdos… en todo caso no siempre somos profundos, también tenemos superficialidad, dosis de frivolidad, pero detrás de ese mensaje se debe tener conocimiento, criterio para desenmarañarte y tener un concepto diferente de lo que ves o escuchas.

Hay ciertas maneras de hacer las cosas que embrutecen a los espectadores y a los radioyentes. Al contrario, hay una manera distinta, contraria, que al menos mueve tus resortes internos: emociones, sentimientos, pensamientos. Un espectáculo integral. No solo risa, pero acaso pasarte tres horas con un ja, ja, ja… debe aburrir un poco. Simultáneamente el fútbol, un deporte tan hermoso, está siendo usado como tapadero de problemas cotidianos.

¿Viste los partidos de Perú?

No lo negaría. Pero hay que saber que después de los partidos de la selección la vida sigue, los problemas están ahí. Lo malo es usar el fútbol para fines políticos, y que sean vergonzosos, solo para intereses del poder. El arte y la cultura, en cambio siguen, son franqueables, no consigue un espacio tan grande en las masas, pero los artistas tenemos un compromiso que va más allá.

Acto III

¿Estás grabando una película acerca de la vida de Vallejo?

Sí. Llevaremos una cuarta parte de lo que se tiene que grabar, se ha filmado en Lima, ahora aquí. Y se está haciendo con miras a estrenarla el próximo año.

¿Quiénes la protagonizan?

Reynaldo Arenas de Vallejo, Geraldine Díaz de Otilia, Segundo Vara, Luis Cornejo y jóvenes elementos. Los muchachos del equipo técnico aún no terminan la universidad, chicos de comunicaciones de la UPN y que están realizando la película. De esa manera se está trabajando, a puro punche y pasión. No sabemos mañana cómo se resolverá el asunto de publicidad, postproducción, de todas formas, estamos ahí.

Estas hablando de jóvenes dentro de proyectos culturales, pero… ¿cómo seguir involucrándolos?

Con proyectos bien hechos. Es un tópico pensar que el gobierno se involucre más en realidades como la nuestra. El tema finalmente es educación. Al comienzo es educación, a la mitad del camino es educación, al final, también educación. Aquella de calidad y que enseñe a la gente a pensar; no una educación de aprendizaje de contenidos de memoria. Hay que enseñar a preguntar, a tener una visión crítica.

Tener el contexto para comparar con referentes y referencias. Basándote en hechos, qué hay detrás de mundo aparente, la realidad. Dice en una parte en La tregua, Martín Santomé a Laura Avellaneda, yo a usted la quiero en la realidad, pero los problemas aparecen cuando pienso en las apariencias.

 ¿Cuándo llegas a Lima?

Llego a Lima a los 17 años, primero estudió economía en la Universidad San Martín de Porres; luego Literatura en San Marcos y vuelvo otra vez a Economía nuevamente, pero en la Universidad del Pacífico. Mi interés en la universidad fue político.

Como muchos en ese entonces.

Claro, yo quería cambiar el sistema. Pero para cambiarlo tengo que conocerlo, y dónde mejor que en la Universidad del Pacífico. Aunque me encontré con una realidad diferente y sorpresiva, había un curso dentro de la malla curricular que se llamaba teoría del valor y estudiabas a Marx, el capital, la plusvalía, el valor humano; pero ahí sí se estudiaba como un tema de estudio. Lo que yo había estudiado antes eran nociones, cuestiones de panfletos.

Al llegar ahí era estudiar y estudiar, llegué y vi que todos eran ratones de biblioteca, pero no había teatro; entonces formé el primer grupo de teatro en la Pacífico. En ese entonces no había Centro Federado sino Centro de Estudiantes y les dije, quiero formar un grupo de teatro y me apoyaron. Pero también dejé la universidad y me fui a estudiar arte dramático, año 1982.

Regresemos al pasado ¿Tu primera obra en el teatro cuál fue?

Madre Coraje y sus hijos, obra teatral de Bertolt Brecht en el teatro Segura en Lima. Fue una obra que hizo el desaparecido Horacio Paredes; vino Julio Castillo de México a dirigir. Tuve la suerte de estar a lado de Elvira Travesí, de don Lucho Álvarez, Carlos Gasol, Enrique Victoria, grandes del teatro peruano. Era un elenco como de sesenta personas, y yo fui a trabajar de apuntador, que es la persona que está con el libreto al costado soplándoles el texto a los actores; que eso usaban las compañías antiguas para las funciones. Existía lo que se llamaba, la concha del apuntador, delante del escenario, ahí el apuntador empezaba a decirle la letra a los actores. Después hubo el traspunte, y yo le hacía el traspunte a Elvira Travesí, a Lucho Álvarez y a Enrique Victoria en los ensayos.

Es así como me conocía la obra, participé de un personaje y moví toda la utilería de Madre Coraje; estaba en el escenario, estaba en la utilería. Fue una experiencia maravillosa.

Hablaste de Brecht, de Alfred Jarry, y otros…

Sí, Jarry es el padre del teatro moderno y de lo absurdo…

Hago hincapié en tu formación desde el teatro de autores franceses ¿Has llegado a conocer Francia?

No, aún no. Solo he ido a Cuba tres veces, a Buenos Aires, a Mar de Plata. Pero mi sueño es irme a Europa con las historias de Alfredo Pita, y recorrerla al menos para presentarme a los hispanohablantes.

Hay cierta curiosidad cuando se menciona a Cuba ¿Cómo fue la experiencia en la tierra de José Martí y Silvio Rodríguez? ¿Qué tanta verdad hay en los problemas internos económicos de la isla?

En todo caso, es un país con problemas. La realidad es compleja. Ahora, las tres veces que he ido a Cuba, es cierto que el pueblo cubano tiene muchísimas carencias. Tú llegas a Cuba y la primera impresión que tienes, en definitiva, es el no poder comunicarte con el mundo. Me sentía aislado, en cambio, ves a la gente tranquila, y al tercer día ya no le prestaba atención. Hay carencias, empezando por la comunicación. Tampoco el gobierno cubano tiene la representación de antes, ahora hay menos subsidios; se sigue recibiendo ayuda del gobierno, pero no como antes, son menores.

En cuanto al teatro es maravilloso, muy diferente, la gente aprecia el arte. Denominamos como una existente diferencia a lo que vemos, puesto que sí lo son.

Acto IV

Si tuvieses que mencionar algunos libros que habitan siempre tu memoria ¿Cuáles serían?

El primer libro que me impactó fue “Las mil y una noches”. Mi padre tenía una biblioteca y había ahí seis tomos de pasta dura, tenían un papel muy cuidado y eran enormes. Las vacaciones de quinto de primaria a primero de media, las aproveché, y leí los seis tomos; ¡y cómo no me iba a gustar si siempre estaba el tema erótico!. Descubrí mi pubertad y la imaginación a la vez con historias tradicionales del Medio Oriente.

Al poco tiempo, en segundo de media teniendo doce años, recuerdo que los sindicatos de obreros eran muy activos, y por intermedio de un profesor nos llevaron para recitarles, hacerlos llorar y con mi número de payaso provocar risas. En ese instante de estar ahí, me fijo en un gran mueble que tenía libros, y yo metí la mano y saco un librito y me lo guardé. Al final me lo llevé, cuestión que nunca he hecho otra vez en mi vida. Estuve horas con el libro guardado, ya que la función demoró, y los obreros nos invitaron algún fiambre, entre tanto avanza el tiempo y yo seguía con el libro por varias horas. Al final llegó a casa, saco el libro y sorpresa, Trilce de César Vallejo en una edición primigenia con prólogo de Antenor Orrego. Yo me acuerdo hasta ahora como empieza el prólogo de Antenor: 

“Bien quisiera yo, con harto y ubérrimo corazón, que estas palabras mías frente al libro de César Vallejo, que marca una superación estética en la gesta mental de América, fueran nada más que lírico canto de amor…” 

Y las palabras de Antenor son simples, cristalinas, porque ya se conocía de la grandeza de Vallejo. Cuando habla de Vallejo como de un niño que juega con el barro y que así lo hace con el idioma. Creo que ha sido lo mejor que se ha dicho de César Vallejo. Fue el segundo libro el que me impactó muchísimo

Posteriormente, entre ellos, está La tregua de Mario Benedetti. Yo tendría 17 años y me impactó de manera sobrenatural. Me gustó tanto, era uno de mis libros preferidos que quise llevarlo al teatro. Incluso, hace veinte años lo intenté con una amiga, Natalia Montoya, y arrancamos a trabajar sobre La tregua. Yo trabajo por imágenes, no parto ni de conceptos ni de ideas ni de mensajes; concretamente tenía la imagen de Martín Santomé de manera espiral y que cada vez se ibaa cerrando y cerrando, y en ese encerrarse iba cantando como de costumbre. Hasta que últimamente retomo La tregua con narración oral escénica.

¿Qué es la narración oral escénica?

Es a lo que se llama cuentacuentos. Aunque tiene diferencias, en tanto el cuentacuentos no tiene tanta representación escénica -dramatización- porque yo provengo del teatro. Y está calculado, trabajado cada detalle, texto, movimiento. Todo está estructurado en forma de discurso artístico. No es solamente contar un cuento sentado, es una representación. Y al final es un híbrido; Carlos Gasol, el primer actor teatral, en su programa de radio invita y dice, he visto una obra de teatro que me ha impactado mucho, y para mí era narración oral. Y luego Marco Aurelio Denegri dijo en su programa, fui a ver una obra de teatro. Pero yo honestamente he dicho que es un híbrido, como lo ha dicho Alonso Alegría.

En pocas palabras, yo tenía esa desmedida intención por realizar La Tregua, la retomó últimamente con la propuesta de narración oral escénica. Estamos dos, una actriz que es Geraldine Díaz Zamora, una actriz de 24 años que tiene la edad del personaje, aunque la primera versión fue con Natalia Montoya durante un año.

“Esta noche conversé con una Blanca casi desconocida para mí. Estábamos solos después de la cena. Yo leía el diario y ella hacía un solitario. De pronto se quedó inmóvil, con una carta en alto, y su mirada era a la vez perdida y melancólica. La vigilé durante unos instantes; luego, le pregunté en qué pensaba. Entonces pareció despertarse, me dirigió una mirada desolada, y, sin poderse contener, hundió la cabeza entre las manos, como si no quisiera que nadie profanara su llanto. Cuando una mujer llora frente a mí, me vuelvo indefenso y, además, torpe. Me desespero, no sé cómo remediarlo. Esta vez seguí un impulso natural, me levanté, me acerqué a ella y empecé a acariciarle la cabeza, sin pronunciar palabra. De a poco se fue calmando y las llorosas convulsiones se espaciaron. Cuando al fin bajó las manos, con la mitad no usada de mi pañuelo le sequé los ojos y le soné la nariz. En ese momento no parecía una mujer de veintitrés años, sino una chiquilla, momentáneamente infeliz porque se le hubiera roto una muñeca o porque no la llevaban al zoológico. Le pregunté si se sentía desgraciada y contestó que sí. Le pregunté el motivo y dijo que no sabía. No me extrañó demasiado. Yo mismo me siento a veces infeliz sin un motivo concreto…”. La tregua (fragmento) 

¿Te sientes retribuido por el público que va a ver La Tregua?

Gusta mucho, los aplausos nos dicen que sí. La embajada de Uruguay auspicia el montaje, y el auspicio viene después que el embajador de Uruguay y la agregada cultural vieron la obra. El embajador me dijo, he visto a Benedetti, él fue mi amigo, coincidimos en Cuba, a partir de ahí me da el auspicio. Chachi Sanseviero, la dueña de la librería El Virrey que acaba de dejarnos hace poquito, también me da el auspicio para La Tregua.

Pero Nerit al lugar que siempre te remites es Lima ¿Se está haciendo algo por descentralizar los eventos culturales?

Desde mi trabajo estoy haciendo gestiones para llevar La Tregua a otras partes del Perú que no sean Lima. Me he contactado con gente de Trujillo y también es difícil, con gente de Arequipa y también es difícil, con gente de Tacna, Piura, y también lo es. He ido a Sullana, me llevó la Municipalidad porque el teniente alcalde era mi amigo, de no ser así, imagínate. No hay un esfuerzo organizado, son casos aislados, como el caso de filmar la película de César Vallejo. Observa las dificultades que tenemos para rodar la película, y los fondos enormes que tienen otras películas comerciales … no voy a decir nombres.

Deberías…

Aunque si algún compañero de teatro o amigo me escucha, diría, tienes que decir los nombres. A lo cual yo diría, no es ético, y me volverían a decir, lo ético es decir nombres, pero ya se sobrentiende. Y porque cada uno tiene derecho de ganarse la vida como quiera.

Aprovechando que hablas de cine ¿qué película te impactó?

Yo siempre digo, hay una película, aunque en realidad son muchas, pero “Nos habíamos amado tanto” de Ettore Scola, la puedo ver ochenta mil veces. Ahí está el trasfondo político, la rivalidad de clases. Al final es una historia linda, de amor y de amistad, pero bien contada y en medio los conceptos políticos; de no ser así, sería un panfleto. Mis hijos la han visto como quien ve una historia simple; por otra parte, yo también les expliqué el meollo y características que tiene la película. Scola usa recursos del teatro.

Por ejemplo ¿Cuál sería la diferencia entre cine y teatro, teniendo en cuenta lo de Nos habíamos amado tanto?

En narración (teatro) los hechos se enuncian, en cine los hechos se representan, así de simple. Aunque en La tregua los hechos se enuncian, se representan, y se cuentan. En uno se suscita la imaginación, en el otro se da la fantasía de que eso es real, eres cómplice de esa fantasía. Ni uno mejor que otro, diferentes.

Nerit, directamente tú tienes una vinculación con una obra de Juan Gonzalo Rosé ¿Es así?

Sí, y es teatro. Te cuento la historia, en el año 1960 Juan Gonzalo va a ver a Edgar Guillén con unos papeles escritos a máquina y le dice “flaco, toma, esto es tuyo” y resultó siendo una obra de teatro “Carné de identidad”. Luego el flaco se va a Europa seis años y regresa a Perú, y a partir de ahí comienza a representar la obra teatral.

Ya para el año 1983, cuando fallece Juan Gonzalo, Guillén sigue con la obra por un tiempo. Era un homenaje hacia el poeta de la ternura. Pero esa obra solo la tení    a Guillén, no estaba publicada, y hace algunos años -creo que fue el 2014- el flaco me dice, “Nerit tengo tantos años representado ‘Carné de identidad’, ya es hora de que el público lo tengo en sus manos, porque cuando un libro se publica deja de pertenecer al autor”. Y Teresa, la hermana de Juan Gonzalo, de la que tanto hemos dicho su nombre, me cede los derechos de autor para publicarlo. Con lo cual no he ganado ni un centavo, y quien me apoyó desde el inicio fue Chachi Sanseviero con la Librería El Virrey, y luego librería Sur. 

Carta a María Teresa – Juan Gonzalo Rosé

“Para ti debo ser, pequeña hermana,

el hombre malo que hace llorar a mamá.

Yo me interrogo ahora

¿por qué no he amado sólo

las rosas repentinas,

las mareas de junio,

las lunas sobre el mar?

¿Por qué he debido amar

la rosa y la justicia

el mar y la justicia,

la justicia y la luz?

Fui un niño como todos.

También mi infancia

la atravesaba un río

y tenía una hora misteriosa

en la cual las palomas

a mi alma obedecían…” 

Para terminar la conversación ¿qué es lo que más amas y qué detestas en la vida?

Lo que más amo es el amor y lo que más detesto es la injusticia. Nunca hemos tenido tantas posibilidades de ser grandiosos como seres humanos, sin embargo, los seres humanos somos injustos. Los seres humanos tenemos ambas posibilidades, de ser bondadosos o unas mierdas.

“El artista es testigo de su tiempo”

31 de mayo del 2018

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